מדברים חשמל 012

העברת ביקורת חברת חשמל

  

  Jun 09, 2008 | 22:02
 

יש לנו מבנה קהילתי שכעת נגמרת לו הבניה ואני מחפשת חשמלאי שיעביר אותו ביקורת של חברת חשמל.

האם יש לכם הערכה כמה זה עולה וכמה זמן לוקח עד שחברת חשמל מגיעה לאחר תיאום תאריך

תודה

קצת מוזר

  

  Jun 10, 2008 | 23:29
 

חשמלאי שבנה את התשתית חשמלית של המבנה,אחראי לעברת ביקורת של חברת החשמל,ולחברה לרשת.

לגבי עלויות: אי אפשר לתת שום ערכת מחיר ללא ביקור בשטח, יש יותר מידי סימני שאלה כאן…

מרגע הזמנת ביקורת ע” חשמלאי ומסירת תוכניות החשמל …לא יותר משבוע

כפיר

  

  Jun 09, 2008 | 14:20
 

כפיר אני מבין שהמחוג השחור מודד את הזרם הממשי את הזרם האמיתי שזורם כרגע בפאזה ,אבל עדיין לא הבנתי מהתשובה שלך מה זה המחוג האדום ?

שיא ביקוש

  

  Jun 10, 2008 | 19:39
 

המחוג האדום הוש שיא הביקוש או ” הצריכה הכי גבוהה שהיתה במתקן

מעוזר חשמלאי לחשמלאי מוסך

  

  Jun 10, 2008 | 12:53
 

אני עוזר חשמלאי

עבדתי לפני כשנה במקצוע כעוזר חשמלאי כשנתיים ועשיתי הפסקה כשנה

עתה אני רוצה לדעת את התנאים שעליי למלא כדי להפוך לחשמלאי מוסמך

האם העבודה שעבדתי בעבר נחשבת כנסיון מספיק?

האם אצטרך עוד זמן לעבוד בתחום ?

האם ההפסקה שעשיתי במשך שנה בעבודה כעוזר חשמלאי פוגעת בוותק הדרוש ?

האם אצטרך לעשות מבחנים כלשהם ?

בתודה

NAV

איזה לימודים סיימת, בתחום החשמל?

  

  Jun 10, 2008 | 23:33
 

ציוד CHINT תוצרת סין

  

  Jun 08, 2008 | 09:34
 

מעוניין לדעת מה הניסיון שלכם עם הציוד הנ”ל

תודה

מרין

ציוד CHINT

  

  Jun 09, 2008 | 08:56
 

אני עובד עם הציוד כבר מעל ל3-4 שנים עובד בסדר גמור, כמובן שאל תשווה אותו לתוצרת הארופאיות , אבל מבחינת עלות שווה כל מחיר.

השירות של היבואן מבחינת תקלות מצוין.

יש לשים לב שישנן הרבה סוגי איכויות בציוד הסיני, ואם לא מודעים להם עושים הרבה שטויות ונזק ללקוח.

כפיר תודה! יש עוד דעות?

  

  Jun 09, 2008 | 10:10
 

ציוד סיני

  

  Jun 09, 2008 | 11:13
 

לפני כ 3-4 שנים שוכנעתי ע” סוכן מכירות שלי ,לנסות ציוד סיני ללוחות חשמל ,בשם….לא זוכר אך שמתי לב

שבצורה חיצונית וצבעים הוא מאוד דומה לMERLIN GIRAN ,מה אני אגיד לכן… לאחר חיזוק,פתיחה וסגירה כמה פעמים, פלטיק מסביב למגעים (FINGER PROOF) פשוט היתפרק לשני חלקים …

בקיצור מוצר סיני כמו כל המוצרים סיניים יפים אך לא מעבר לכך ולשימוש חד פעמי בלבד.

דוגמה אחרת ,באחת המפעלים לפני כשנה הורכבה מערכת שבה יצרן לוחות ירכיב ציוד של ROGGY (סיני)

לפני חודש , החלפתי כל המגענים ב אותו הלוח כיבROGGY פשוט נשרפו מגעים פנימיים, נזק למפעל ואותו חווט לוחות פשוט לא יעבוד עם המפעל הזה!!

מסקנה : פשוט לא לעבוד עם ציוד סיני, אם איכות ומקצעונות הם בראש סדר העדיפויות!

אלכס


אלכס תודה

  

  Jun 09, 2008 | 16:06
 

אלכס תודה

באופן אינסטיקטיבי לא הסכמתי עד עכשיו להשתמש בציוד סיני.

בזמן האחרון הלחץ גובר והתשובות שקבלתי ייתנו לי כוח לעמוד על שלי.

תודה

:-) You are welcome

  

  Jun 09, 2008 | 20:33
 

yferst@bezeqint.net

  

  Jun 09, 2008 | 06:18
 

יש לי מנוע תלת פאזי של משאבת מים ללא התקע.איך אני מחבר את החוטים לתקע רגיל(חד פאזי)

למנוע מחובר כבל תלת פאזי ללא התקע.

מוזר

  

  Jun 09, 2008 | 08:58
 

אך אתה רוצה לחבר צרכן תלת פאזי לחד פאזי?

מוזר

  

  Jun 09, 2008 | 09:41
 

כפיר שלום . אכן אני רוצה לחבר צרכן תלת פאזי לחד פאזי .

תודה וחג שמח

לפי תשובתך

  

  Jun 09, 2008 | 11:36
 

כנראה שאינך חשמלאי. אני לא ממליץ שתתעסק בדברים כאלו, זה מאוד מסוכן.

לעצם העניין, צרכן תלת פאזי צריך שלוש פאזות כדי לעבוד. הצרכן גם צורך בצורה מאוזנת (פחות או יותר) בין שלושת הפאזות וגם יש “דברים” שהמקור התלת פאזי “עוזר” בהם כגון הסיבוב של גל הסינוס בפאזה של 120 מעלות בין פאזה לפאזה שמאפשר הפעלת מנוע השראה ביעילות גבוהה, וכדומה.

בפאזה אחת (נניח בניתוק שאר הפאזות), המכשיר כנראה לא יעבוד כלל או שייגרם לו נזק. אם תנסה לחבר בין הפאזות – יהיה קצר רציני עוד לפני שתספיק לחבר את הצרכן.

בקיצור – צרכן תלת פאזי צריך שקע תלת פאזי. כל נסיון לשחק עם זה – מסוכן.

יש אפשרות

  

  Jun 09, 2008 | 14:05
 

שלום,

אם אתה מעוניין צור קשר בטלפן 0544230967 ואני אסביר לך איך לחבר אותו.

בכבוד רב,

ליאור

זה סוד?

  

  Jun 09, 2008 | 17:01
 

אמפר מטר

  

  Jun 07, 2008 | 20:06
 

שלום. שמתי לב שבשעון של האמפרמטר על הלוח ישנם 2 מחוגים שחור ואדום, מישהו יודע בבקשה מה מציין כל אחד מהם ?האם אחד מהם קשור לזרם שיא (מקדם ביקוש) .?

אמפר’

  

  Jun 09, 2008 | 09:00
 

המחוג השחור- שנע כל הזמן , מתאר את הצריכה המיידית.

המחוג האדום -שזז יחסית מעט מתאר את שיא הצריכה[ אם תשים לב המחוג התחתון -השחור מרים בעצם את העליון האדום וככה יש שיא ביקוש של הזרם.

חיווט לוח ראשי

  

  Jun 01, 2008 | 21:32
 

עלי לחווט לוח חשמל דירתי המקבל הזנה תלת פזית 25*3 הלוח מזין את הדירה בה הוא ממוקם ובנוסף שתי יחידות דיור נוספות בהם קיימים לוחוח דירתיים חד פזיים הניזונים עם כבל SLP3*6,בכל לוח משנה קיים נתיך 25*1 ופחת 40*2.

רציתי לשאול כיצד עלי לחווט את הלוח הדירתי הראשי אליו מגיעה הזנה תלת פזית?

האם עלי לחבר את כבלי ההזנה ישירות לראשי25*3?האם נתיך זה ישמש כהגנה לקו ובגלל הסלקטיביות יקפוץ ה25*1 הדירתי בלוחות המשנה?

האם עלי להוסיף בלוח הראשי מנתק כלשהו או שהפחת החד פזי יוכל לשמש כמנתק?

תודה אלי!

חיבור לוחות משנה

  

  Jun 04, 2008 | 21:49
 

מצרף סכמה חשמלית עיקרונית לכמה אפשרויות של חיבור לוחות משנה ללוח ראשי,

שים לב למלל בצד, ישנם עוד כמה וכמה אפשרויות ,בכולם צריך לשמור על סלקטיביות , נוחיות השימוש, והגנה במעלה הקו, ז.א אומרת כל קו היצאה מלוח לצרכן או ללוח משנה חייב להיות מוגן ע” מבטח נפרד, בלוח משנה אותו הוא מזין מותר להשתמש במנתק כמנתק ראשי או בפחת גם כמנתק ראשי.



אלכס


 

מפסק ראשי

  

  Jun 05, 2008 | 06:53
 

בלוח ראשי אסור להשתמש במנתק כמפסק ראשי.

מרין

שים לב

  

  Jun 05, 2008 | 08:46
 

מנתק תלת פאזי משמש לניתוק ראשי של שלושת הפאזות(על פי החוק) אך הוא לא משמש כהגנה,

בשרטוט שים לב לאחר ,לאחר מנתק נימצאים 3 מאמ”תים חד פאזים של 25A כל אחת והם משמשים כהגנות על כל פאזה, דבר מותר ורצוי במערכות בהם אין צרכן תלת פאזי.

אלכס

שמתי לב

  

  Jun 05, 2008 | 12:38
 

אלכס שלום,

שמתי לב שבשרטוט שלך (יכול להיות שלא הבחנתי טוב היות ויצאה מאוד קטן) המפסק הראשי של הלוח הראשי הוא מנתק (ללא הגנות).

כל מה שאמרתי שבלוח ראשי אסור להשתמש במנתק כמפסק ראשי.

כתוב בתקנות חשמל (התקנת לוחות במתח עד 1000 וולט) פרק 22:

סעיף (א): כל לוח ראשי יצוייד במפסק ראשי ובמבטח ראשי (הדגש על “ו ” – מבטח ראישי, פרוש הדבר גם מפסק וגם מבטח)

סעיף (ב)…מותר להשתמש במקום במפסק אוטומטי…

לא התייחסתי (ולצורך העיניין גם לא משנה) על יתר המעגלים הנמצאים מתחת למפסק הראשי של הלוח.

הכל כמובן, בתנאי שהבנתי נכון את התרשים שלך (כפי שאמתרתי, יצאה מאוד קטן).

אם לא…סליחה.

מרין

מרין שלום!

  

  Jun 05, 2008 | 17:01
 

בו ננסה להבהיר את הנושא,מקבל את הערתך לגבי איכות תוכנית שצירפתי למעלה,זה היה מהיר ולא שמתי לב לאיכות, אנסה לשפר:-)

מסכים לחלוטין עם ציתות החוק לגבי מבטחים ראשיים,לכן על מנת להמחיש יותר את מה שניסיתי להסביר

בתחילת השרשור,מצרף עוד סכמה (מקווה שעכשיו היא תראה יותר ברורה,,הגדשתי לה יותר תשומת לב.:-))

סכמה מס 2 ..בעצם מתאורת בתוכנית ראשונית.

אנו רגלים לעבוד בלוחות ראשיים לפי סכמה מס’3 כרי מפסק אוטומטי שהוא גם מפסק וגם מבטח ראשי,

אך זה לא תמיד נוח ולא מתאים לסוגי המתקנים,יש לזה יתרונות וגם חסרונות .

מישה בתחום חשמל מספיק זמן, בודאי נתקל בחיבור כפי שמופיעה בסכמה מס’ 1…

בלוחות בתעשיה למשל, מעדיפים לעבוד עם מנתק (סיבובי או רגיל) כמפסק ראשי ללוח,אך עם הגנות בהמשך

כמובן. אם החמצתי משהו או אם אני לא מדייק ,תשתפו.

אלכס



 

ותגובתי…

  

  Jun 05, 2008 | 17:52
 

תרשים מס’ 1:

נכון בתנאי שהלוח הוא לא לוח ראשי של המתקן אלא לוח משנה.

תרשים מס’ 2:

כנ”ל

תרשים מס’ 3:

נכון תמיד.

מאמ”ת (חד-פאזי או תלת-פאזי לךפי העיניין) יכול תמיד לשמש כמפסק ראשי.

מרין

אולי זה יהיה יותר מוצלח

  

  Jun 05, 2008 | 17:13
 


 

צריך להשלים את הציתות

  

  Jun 05, 2008 | 19:10
 

אם כבר מצותתים את ספר החוקים,אזי בו נשלים עד הסוף.

פרק 22 כפי שכתבת מצותת:

א) כל לוח ראשי יצויד במפסק ראשי ובמבטח ראשי לכל סוג אספקה

ב) בכל מקום בו דרושים מפסק ראשי ומבטח ראשי מותר להשתמש במפסק אוטומטי, במפסק אוטומטי זהיר,

או במפסק ונתיכים המפסק יהיה:

תלת קוטבי או ארבע קוטבי בזינה תלת-מופעית

חד-קוטבית או דו-קוטבי בזינה חד-מופעית

סוף ציתות

אלכס שלום

  

  Jun 05, 2008 | 19:51
 

אלכס שלום

אני לא מבין מה אתה רוצה להגיד!

בשרטוט שלך מופיע מנתק ללא נתיכים כמפסק ראשי מותקן בלוח ראשי וזה לא נכון.

המפסק הראשי בלוח ראשי יהיה או מנתק נתיכים או מפסק אוטומטי או חצי אוטומטי בעל הגנות.

זה מה שכתוב בחוק, זה מה שכבתוב בציטוט שלי וזה מה שכתוב גם בציטוט שלך!

על מה הויכוח?

שיהיה לך ערב נהדר

מרין

Never mind

  

  Jun 05, 2008 | 20:09
 

שיהיה לכולנו ערב נפלא :-)

חיווט לוח ראשי

  

  Jun 05, 2008 | 21:41
 

תודה על התשובות.

אני חיווטתי בצורה הזו :

בלוח הראשי מיקמתי מאמ”ת תלת פזי 25*3 וממנו יצאתי לשלוש מנתקים חד פזיים{2 פול)מנתק אחד לדירה בה ממוקם הלוח הראשי,ועוד 2 מנתקים שישמשו לשני לוחות המשנה.

בכל אחד משלושת הלוחות יהיה מאמ”ת 25*1 ופחת 40*2 ,לדעתי בצורה זו בכל מקרה של עומס באחת הדירות תהיה סלקטיביות והמאמת הדירתי25*1 יתנתק ,והראשי 25*3 ישמש כהגנה לקווי ההזנה ללוחות המשנה{6*3מ”מ במקרה זה).

מה דעתכם?

ראה תרשים המצ”ב

  

  Jun 06, 2008 | 09:30
 

בתרשים:

לוח ראשי תלת-פאזי המזין 2 לוחות משניים חד-פאזיים

מרין

תרשים מצורף

  

  Jun 06, 2008 | 18:33
 

לפי דעתי במידה והפחת תלת פאזי יתנתק אז לא יהיה חשמל בלוחות המשניים.

לבוקי

  

  Jun 07, 2008 | 07:52
 

תמיד, אבל תמיד, כשהמפסק הראשי של הלוח ראשי “קופץ” כל המתקן נשאר בלי מתח!

זה לא אומר שאפשר לבצע לוח ראשי ללא מפסק ראשי אשר צריך להיות בעל הגנות (ביו שהוא מנתק נתיכים או מפסק אוטומטי)

אם רוצים שזליגה לאדמה באחד המעגלים, לא תגרום להפסקת כל המתקן, אז מחלקים את הלוח הראשי למספר שדות, כל אחד מוגן על-ידי הפחת שלו (כמובן יש לבצע פס “0” לכל פחת).

חג שמח

מרין

לוח חשמל

  

  Jun 06, 2008 | 21:07
 

לא הבנתי בשביל מה צריך מנתקים בלוח הראשי? הרי יש לך הגנה על הקוים במפסק הראשי,לפי דעתי מספיק בלוחות המשניים ממ”ט 25*1 עם כושר ניתוק 6000,ובראשי 3*25 עם כושר ניתוק 10000,

כך במקרה של עומס באחת הדירות הראשי התלת פאזי לא יקפוץ,אך במקרה של חוסר איזון יכולה להיות בעיה,

מה דעתכם? כמובן שהחיבורים יהיו לפני ממסר פחת

לשי

  

  Jun 07, 2008 | 08:59
 

1. בשביל מה צריך מנתקים בלוח הראשי?

א. מתוך הנחה שלוח הראשי מזין גם מעגלים אחרים (לא רק הזנות ללוחות משנה א’ ו-ב’), אז כמובן לא תרצה שתקלה בקווים המזינים או בלוחות המשניים, תגרום להפסקת כל המתקן.

המקרה שלוח דירתי ראשי יזין רק לוחות משניים ולא יהיו לו גם צרכנים משלו, הוא לא ריאלי.

בלוח דירתי, כל מעגל יוגן על-ידי מפסק אוטומטי. (אגב, בלוח דירתי גם המפסק הראשי חייב להיות מסוג מפסק אוטומטי).



2. כושר ניתוק והגנה נגד עומס יתר.

אין שום קשר כאן בין כושר ניתוק לסלקטיביות ויכולת הגנה נגד עומס יתר. כושר ניתוק של המבטח צריך להיות מתאים לזרם הקצר הצפוי להתפתח ושהמבטח יצטרך לנתק.

יכול להיות שמתאים 6 ק”א בכל המתקן, יכול להיות שבלוחת המשניים מספיק 3 ק”א. בדרך כלל במתקן דירתי לא צפוים זרמי קצר של 10 ק”א.בכל אופן, אין קשר בין כושר הניתוק להגנה נגד עומס יתר.

3. חוסר איזון

נכון! הזנת לוחות חד-פאזיים מלוח תלת-פאזי יכול לגרום לכושי באיזון העומס הכללי. אין מה לעשות! לפעמים זה המציאות וצריכים להתמודד עם זה. בכל אופן הזרם החד-פאזי המירביבמתקן כולו, בכל אחד מהמופעים, לא יעבור את זרם הנקוב של המבטח הראשי. אם לא ניתן להסיג תנאי זה אז אי-אפשר לבצע לוחות חד-פאזיים וצריכים לשקול ביצוע לוחות תלת-פאזיים במקום לוחות חד-פאזיים..

חג שמח

מרין


שלום מרין

  

  Jun 07, 2008 | 22:07
 

ניתן להבחין מידית שאתה בעל ידע נרחב בתחום החשמל,ועוד הבחנה—אתה כנראה די הרבה שנים במקצוע

דהינו__מקצוען. אך בעיה של כל בעלי מקצעה הותיקים בתחום,לא בהכרח בתחום החשמל, כולל גם אותי,

זה פיתוח שיטות ודפוסי עבודה ,מה שנקרה–נעולים ,אנו נעולים על שיטות עבודה להן אנו רגילים מעבודה יום יומית

ונעולים לפעמים מפני דברים קצת שונים ,,אי אפשר להגיד האם זה טוב או לא.. זה משה יש!

ברצוני להגדיש אין לי כל ויכוח אישי איתך ולא עם אף אחת אחר בפורום זה,,, רק דיונים מקצעיום נטו!



לגבי התוכנית שצירפת: אין ספק מבחינה חוקתית אתה לא 100 ,300% ,צרכנים יקבלו חשמל,גם זה נכון…

לי אישית יש ביעה עם יעילות המתקן הזה!לעצמי לא היתי בונה בצורה כזאות ובודאי לא ללקוחות.

אני דוגל בשיטה שהחשמל עובד בשבלי ומשרת אותי,



לא בא לי להיות בחושך בדירה שאני שוכר לדוגמה ,בגלל שלבעל הבית (לוח ראשי) היתקלקל קומקום(פחת ראשי קפץ)

לכן לשים פחת משוטף לכל הלוחות, בלוח ראשי…לא יעיל. ואם כבר מדברים על השדות נפרדים: לפי דעתי 3 יחידות דיור הם בדיוק כמו 3 שדות נפרדים בלוח אחת,ולכן לכולם יהיה פחת וראשי נפרדים, רק לשם יעילות



עיניין נוסף: מיקמת מפסק ראשי ללוחות משניים 20A בלוח ראשי כדרישת החוק ,עד כאן הכל בסדר,אך במקרה של עומס יתר בלוח משנה או קצר חזק באותו הלוח,, הלקוח יצתרך לדפוק לשכן ב1 בלילה שירים לו את המפסק

על פי החוק זה מותר..אל שוב לא יעיל

ואם כבר ויתרת על מפסק ראשי כהגנה בתוך לוחות משניים (מותר,בגלל שמיקמת ח”א 20A בלוח ראשי)היה אפשר לוותר גם על מנתק בלוח משני כתוספת לפחת,כי את התפקיד המנתק יכול לבצעה במקרה כזה …פחת.

ודבר שולי נוסף : בסייף 22 לחוק החשמל רשום מנתק ו נתיכים ולא מנתק נתיכים .

P.S לפעמים בשם נתיך קוראים גם למאמ”תים.

נידמה שאת הנושא הזה מיצינו,כל אחת כמובן ישאר עם הדברים אלהם הוא רגיל,אך חומר למחשבה זה יתן לכולנו!!

בברכה

אלכס








אלכס בוקר טוב וחג שמח

  

  Jun 08, 2008 | 07:05
 

אלכס בוקר טוב וחג שמח

אתה צודק! גם לי ניראה שמיצינו את הנושא. אבל חיות ואני מתררשם שאתה בעל ידע, ניסיון ועיניין במקצוע אני אנסע להשיב בקיצור נימרץ:

1. פחת ראשי.

אתה (שוב)צודק ב-100%!

העיניין היה עקרוני על הזנת לוחות משניים מלוח ראשי ולא הקדשתי למיקום הפחתים חשיבות.

פחת בלוח ראשי צריך להגן רק מעגלם לוח ראשי בלבד.קוי הזנה ללוחות משניים יחוברו לפני הפחת.

2. עומס יתר

עומס יתר בקו זינה ללוח משנה יסולק על-ידי מא”ז 20 אמפר המגן על הקו לפני המא”ז הראשי (25 אמפר)

3. קצר

קצר במעגלים סופיים של הלוח המשנה יסולק ע”י הגנת המעגל (מא”ז 10 או 16 אמפר דגם B לעומת 20 אמפר דגם C המגן על הקו). “קצר חזק” (ישיר על הפסים או קו הזינה) יכול להיות שיגרום לניתוק בו זמני של הגנת הקו והמא”ז הראשי. אין מה לעשות! כשהראשי הוא רק 25 אמפר והמשני 20 אמפר אי-אפשר להסיג סלקטיביות מושלמת. אבל בטח להסתעף ישירות מהראשי יהיה יותר גרוע.

4. ממסר פחת כמפסק ראשי

העיניין נתון בויכוח ואני בצד האלו שלא מסכימים.

המא”זים והמנתקים בעומס (מבחינת מגעים) מיוצרים לפי תקן IEC/EN 60947-2 המאפשר לבצע סגירה בתקלה, ללא נזק למגעים ולכן הוא גם “אביזר מיתוג” והוא מורשה לפעולות מיתוג. הפחת לא!! ההשקעה הנוספת היא מינימלית ולדעתי מאוד מומלצת.

5. החוק

החוק ברור. מותר להשתמש במפסק ונתיכים כשני אביזרים נפרדים המותקנים אחד אחרי השני או מפסק אוטומטי או בוודאי באביזר המשלב מפסק ונתיים.

נהנתי מהוויכוח המקצועי אתך!

ושוב יום טוב וחג שמח!!

מרין

יאיר

  

  Jun 06, 2008 | 20:57
 

היי את יכולה להשתמש במנתק ולאחר מכן ללכל לממט שיהיה הראשי..

יאיר חשמל…….

  

  Jun 06, 2008 | 20:56
 

מה המצב אלכס היה קצת קשה להבין את השאלה בצורה מקצועית אבל… אתה צריך בלוח הראשי לשים פחת לכל צרכן מישני הפחת נותן לך הגנה מירבית…

אבל כשיקפוץ לך משהו בלוח המישנה שתידע שיקפוץ לך גם בלוח הראשי..

יאיר חשמל….

  

  Jun 06, 2008 | 20:52
 

מה המצב שמי יאיר ..

תקשיב את ההזנה הראשית אתה מכניס לבית מחבר אותו לתלת פאזי הראשי שהוא 80 A ןלאחר מכן אתה מוציא לפני פחת לשתי היחידות דיור…

ומתחבר לכל לוח המישני לממט חד פאזי ואחרכך לפחת….

אם תיהיה לך בעיה אתה יכול להתייעץ 0508424494

תוכנת שרטוט חשמל

  

  Apr 19, 2007 | 15:48
 

אני מחפש תוכנת שרטוט חשמל פשוטה נוחה ועדיף חינמית , מישהו מכיר?

אני משתמש ב microsoft visio

  

  Apr 19, 2007 | 20:06
 

תוכנת שרטוט

  

  Jun 07, 2008 | 20:30
 

אייך אני משיג אותה

תוכנת שרטוט

  

  Jun 07, 2008 | 20:28
 

ערב טוב

מי שיכול לשלוח לי או לכוון אותי לתוכנת שרטוט .

חג שמח


קטגוריה: מדברים חשמל

« »
אתר זה מתוחזק ע"י מומחה וורדפרס